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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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5 J* Z& y: R1 v( Z, ^ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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6 Z( ~ P* h: T, ~ 张:是。
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7 C+ J* Q7 F% U, d, g! A 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& n3 v3 X. f. j6 C! m. F
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。4 i4 x7 @' L) M4 z9 |5 p
% p# n! y$ g0 t% o1 f; a! f 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?' z' f; k" n" |! z* D4 l+ d6 }6 r0 U
) L) M6 |5 A5 Y 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。6 j6 H4 Z, {1 R9 `
1 [$ H. \4 h. R, _* X 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?$ J7 _5 q6 v! O' j/ ?
+ \4 w# y) L3 w 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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! z) t \) j& F 博:这位是真正的职业外交官!哈……9 B T- w1 g+ L4 @
) n8 M1 D6 _' {8 O3 D) Y 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。5 F X$ I9 r- C
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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# Q9 f# O( T8 v- S4 Y 弗:是的,说泰语。# o0 |' b+ D8 Y9 }6 n, O: T
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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( W% R' b2 w. S2 S* [2 t* o 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。" a; p4 ]' s0 ?7 i6 V
- m) r; P0 z4 @1 I) H- g/ V 博:用泰语说,就是“还没有”。2 {% F: Y! L; S3 P5 Z* I2 R
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。) K: ]6 Q( x( A' O1 g
1 Z2 C: @8 g; h# V% y+ T 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?3 ?" }: Z, u2 u; q; z6 ~
b% S3 \ K. z 张:我们两位从没有过这样的遭遇。7 n8 V2 u' P: [: L4 q% n
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博:从来没有在那个时候见面。
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% W/ ]% }& u& ~" s 张:哈……
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& I6 V' f; ?/ a' R! u$ j) j 苏:尽量避开,是吗?
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1 A1 K: B- K4 A- r 博:避开。避开。
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% S; Q t3 v' y$ B' G0 K 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。3 O3 @3 s8 w# x" z
' H* {$ G8 P% Q* r" l 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。3 ?+ q" B1 u; }
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?. N: j/ O% W% C4 \* P1 ~ i
8 R. A7 n3 Y6 K9 | 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……4 v& E# s5 ]- b! y& n- f* M' j
; u. r: {2 [9 T/ ~ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。5 c& a/ t+ h, u
6 S+ {$ W" x: r; x7 p 苏:那作为朋友,会怎么做?" i* b W( X# e4 o
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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4 P( s X% E: j, a3 z. ]( w 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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0 X3 j% ~2 m& z8 o9 I 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。0 A( [; J( B+ p/ X4 X
% b, a# T2 W6 e) s 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。 E2 {/ x/ q( J8 {& M ~( P' E: @/ ]
5 F& _6 ~0 o0 R; w F 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。1 v% ? n! @8 U$ a6 F
/ O! o p! K3 n 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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4 i1 Q6 Z5 {2 e" r- _# \ 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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* v& P+ V# E" k- S7 \ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。1 k1 X9 N2 @6 a% z
9 G5 |- L6 @0 p/ f0 `& f 苏:不理解?+ h( h. F$ o& F; H* n* Q7 {: i. W
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。6 C! j& J% S1 q' Q
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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8 [1 k/ P! S" T7 ]$ Z 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。5 u' N6 g& i! B+ f( C/ X
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苏:中、美是同一天吗?' C8 S" l/ C) {
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。* ~" [$ j2 H* t4 a2 _6 r; U# h
: p# W. f: ~2 A+ x 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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; j% i5 K. ]" s4 }% d 苏:张大使介意吗?) F& i X/ R9 _! z- s5 D0 V. p: B
% E3 F6 Y! q* M( n* @7 G/ z7 u 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。4 w. J1 ?: X; y. u( Y2 N3 Z" r8 z
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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4 h( g: b, [5 _6 @% y5 V& I% ]; ^ 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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1 x% b0 ^0 G. D5 y 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?1 f9 s: M% g' v, d0 b6 g9 x
, ?( c/ y) x3 _, b9 K 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。) \7 {, R/ L+ _" N z
n0 K4 G' v" p4 O 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。0 `* ? g: ~4 }7 ]
/ L8 D" x0 v1 G4 n3 v) b: m4 b 弗:是。
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4 c; B" E# @8 K; @/ L 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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0 R9 T) V* B% }! g' }9 F 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?) A% f! [, C1 p) s1 p
9 ]7 V* O/ z2 U# s- Q2 ^2 ]1 f 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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) u- i( }& a) x' N8 X 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。; T$ r& S( L. X% r5 g4 w8 F1 [6 l7 j
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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2 v( s. i- K. H8 i4 _) D 苏:大使感到糊涂吗?
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0 ]5 ?+ U* Y1 q( ~! l) U 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。$ R3 e$ f* d I7 a2 t" E
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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1 |! w3 `/ W4 F: Y3 g" x( P* t 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。' X9 E" ?; X# y8 M
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?( m" l# f1 G# o0 x, `5 b( y+ U
8 l, X$ x& V k) e+ ]: d7 N' I' D 弗:哈……
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9 l2 O- }5 Z9 t" s2 j4 ?6 _ 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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, d( X( Y' O0 b2 e: _ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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2 G6 I8 ~; u, W 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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3 P8 l R3 R# `5 ^$ o; E) X 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?, D0 f4 y3 v6 p3 `4 N
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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9 U7 K1 R# M& w$ M 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。/ V3 [3 V$ t( y, T5 P! Q7 S# o3 i% q
0 e$ S1 Y6 Z+ J/ G; r7 F3 a 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?, E2 g; k( s1 q6 R1 `
! }/ O7 A/ A u: S0 X+ z# P 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?8 [' j. @8 ]' G' b
! Z( `8 K7 T7 }& J" Y 博:不对。- ?" U1 y! x9 h9 k
% j" F% l: D% J# O. A9 T 苏:CIA,可能有什么情报……8 t8 |8 p$ _0 A% D0 u* v- J
]5 [* C' a$ {! x' q9 { 博:谢谢如此的表扬。谢谢。; |* I/ u- d" F; i+ e
^) H5 X" i) B u! ~. P 苏:不是事实吗?
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" `/ r3 J+ ]: ]7 V$ V! P$ D6 f 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?/ e: _- o$ e2 a$ r! F1 K E% l1 M, V
: T$ I: G0 w8 R p 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。9 z4 Y. l& K, v8 }2 x& L
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# a6 }, V% a2 `7 m3 q, ^
! h! s$ r' G, [2 P4 V 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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8 K: G; x9 A7 O6 k, H* B* y# V% ^$ S 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。. K+ G: X8 c7 T. r& A8 P
9 h& q8 d4 ?& S% U+ q) N% u7 \* @ 苏:为什么?损失什么吗?) z( C$ ]" o2 H9 g+ R/ p' T+ v
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博:是。哈……
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9 p5 n. q0 k; ?3 q( {, B" m 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?9 X; S( {( t1 f; d
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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