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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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; M& M) v1 i! r' }* i0 z 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?0 w" ?; L3 h/ V9 Q& A" ^
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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/ @# u5 ~( P0 }7 p 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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6 b, W8 a. N7 g+ h3 v 张:是。
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3 I5 ?( o3 o- l& m" w3 p$ g 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. f) C1 _- u8 X; C$ X" d+ h, K
5 P& R' J5 r7 L6 q' q z4 y2 i! n 博:公使。" E* N( n7 _5 k5 f9 a* l( c9 `
; z. X5 p6 V# S S( ^: \/ _ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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, e2 E0 Y0 Y! V* F2 W 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?2 v$ T$ J$ ~$ ?' K, k, o6 H. ]
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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7 a& s) u% ~. P* B( Y 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?2 T' ]& L4 ?8 E/ h) k* X
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 _ P. i9 l9 _
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苏:哦! o" @5 i1 m( W3 y% t4 O9 z
( N" M( _! ?& W3 d/ M2 A 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。+ h" s+ j5 z, d$ i5 |
0 j+ t. I Y) u* n* s/ A+ e 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。! x c) a! @1 X, P4 f
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。( _7 i2 y+ J: ~- j2 ~
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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0 o7 z1 Z; |8 M* ~1 L 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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[! B( x1 S e5 }/ U" D2 m 张:哈……
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{0 r2 d! d0 w, c6 B) w0 { 苏:尽量避开,是吗?# o& l3 S$ }. [; P9 g' [# @
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博:避开。避开。2 y$ t* q1 S" b" V
* p, r6 S. e, h# { 苏:那英国呢?3 I5 N2 d+ l+ }- Q( A
( C* m6 s, B5 I( f 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?3 K' R; E0 V' }, p8 \; w r
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈…… ^4 C3 s/ W% N: b' ?7 L" _
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?4 G2 V* F7 Q+ f/ @% x
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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. l) w/ t6 l9 s) M A 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。# A$ v3 o& @+ Q5 M- ^& V
8 s8 i+ [* G/ r2 x- s 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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6 r9 G9 [5 `( X 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# P, H3 T" t6 M. X" Q+ Q2 H1 Z
4 D6 g8 E3 \: j4 V: z3 r. o* W( Z 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。) x+ `- n$ B2 w0 y9 g1 b5 C5 t
! v3 Z7 i- S3 L5 x# b' Z% z 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?* @) [; R6 ^% Y( d' C# u0 ~2 I
) s O5 F" R9 |0 F8 |! G 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。( q$ j( }. }- f( b9 |; Z
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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. A' C' w% ^( e& j, P# J# \ 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。1 m' E+ b8 W' [. }# L5 _ V
- D) \. |2 [1 c 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?3 d+ s7 M$ x" [4 L$ y( I
) _. E; g! o; I' M3 l 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 R, B! U7 x |3 H) M) S ?
3 x2 Q0 j% V2 s o# x- u 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……( w; y j6 q+ c( f1 p: X) P4 y6 h3 A
5 `3 e" j' L# u7 h, w1 S/ [. Y4 x 弗:但我们不理解啊。
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+ G, E9 W$ _% a( F" V 苏:不理解?, z9 C5 ~! G' |
9 F0 o. T# e3 L* h 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。3 u5 [4 G) a, k1 d5 J
" P( o( e! Y/ w7 e4 L) _ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?+ m s0 c3 Q: C
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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9 i) T9 b+ S' |; R7 k" F 苏:中、美是同一天吗?. i$ q6 z) b8 G# }3 v
" m$ e9 {% n1 Q3 ~1 l 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?7 O# E1 m* C: D* Z1 s a/ i
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张:是。) {, m& a' p3 j, J5 ^( j
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。2 O4 V$ U. ]2 q# [! i
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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- i9 C' r0 {6 ]9 S1 ` 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。% d0 k& X' V2 L. y8 D
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博:我们不这么想。
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! R- L `5 J# p$ C* C% E$ }: ?! e; Q 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。, {( b7 V/ O' B% ]0 l
- p0 C4 |2 _2 Z% n, K# }5 O6 h在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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' |- G- \" C" W% j& ~ G5 U 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ T5 [6 h. ]- W, a2 p1 g
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 B% ~; x) i3 t9 e
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弗:是。! \$ @4 r$ p# R. {& }. m4 L
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 e% D& I0 B, l
8 O8 R0 x3 y8 z6 Y* Q+ o 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?; x3 K/ ^7 O2 v
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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) D# V1 t5 K# s+ s 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。. O5 x" p1 u W; e
, y7 ?4 m( y( {% O* | 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。, d4 m. D3 |# Q7 `
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苏:大使感到糊涂吗?- k7 v) O6 F' l w
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?' X: r$ b( v& b2 t$ X% U
* q7 q- K1 J( [& i8 x7 w# }; |) O/ E 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。. A; h& E; T, K, o Y& V+ F
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?- t7 C8 v& ?4 _2 R+ u/ X
2 W& [4 Z& w, Q$ M c 弗:哈……
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( s0 e$ Q# s& B 苏:每次来都碰到了“革命”?
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3 Y( B5 P7 c p- k% \# E 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。9 ~# ?4 e9 [6 m* {
% k% l8 m5 x0 B$ v 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?' U/ }- {7 \; M; Z
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。' w$ |( C$ z/ b" P
+ ]7 p' q8 k9 Z2 E 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。/ v0 z4 ?" t) m0 j+ K
% z! D7 q( T, W 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?. t. F6 \! c5 X& `5 ]$ H
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博:那你说说,有什么情报?0 B* r& @% P6 Z2 b% {
; f; p, F/ S! S0 |8 _ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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7 o/ D3 j; {/ S' a7 {# b 博:不对。) j$ I, ^" y0 \" w9 l$ J
! p$ e& h9 \, |9 X) e d 苏:CIA,可能有什么情报……; V# \0 @9 U$ v) x) d3 G0 W
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。) M# d1 @" U/ T/ O% e- O0 d; M6 j
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苏:不是事实吗?4 [5 \; j" v: v% _7 c
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。8 Q# ~) [- M& [6 Z
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?! ]- i% C5 F3 j! \
* n3 f2 F" f7 t 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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/ V' v: B( X& l( ~ @" o, b: q 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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1 O) m, m- ], o! h 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?- l% w9 O+ y3 ` I
6 P' u7 Q, O n V( s# P5 g# E8 q 博:苏提猜,请不要这样说嘛。: U* u, y# X* s. a# j5 _
" S8 m, p; }! V3 k% y" `, P 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……# _9 O: N2 Y& Q3 y0 F
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?: G. Y% q4 V! x; u( T$ I8 O' g4 B. H
# S8 _/ H* ^. @7 U v3 v 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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