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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
1 V3 e0 R" D- ~# m1 S5 h( h! \
6 q5 T% W+ N! |( Z[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
- }2 c$ Q& n, L( r: \[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
. H/ \1 @. g+ i[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
/ \$ j$ }) |- m, Q* Y【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
3 ^; P0 Q' ~0 d* T) z  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
3 |( X" B+ ^. b3 J4 ~- \" Z, C6 F7 g  q, v& h
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]3 Q, n2 A+ U8 j; g
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?: y3 b+ G$ l" r' X+ v- X$ l! X
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。! Q& b- h: A* |6 o
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?; |* H# O8 X6 h/ Q. T* x: S! q3 d
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。4 k4 C( @" j* T3 _
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。- F& G9 N4 m8 v; o" \. h
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?% L8 v' c& L0 i
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
" W9 Z- Q& \$ b8 @' o7 }  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
+ ]( O; \/ S' c6 }3 {( V  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
+ W: ]1 _6 a: @/ ?  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
, d; t- T* L( F. g1 S& i  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
8 s5 N/ h/ U3 [  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?/ E, ]5 E# h# R* s) n( D8 l1 @
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。2 Z6 a" Z( ^  ~4 _5 ^2 j6 l
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?: c( e$ O2 X- u$ ~+ D8 B
  [b]弗:[/b]不知道了……
" R2 Y5 i+ O2 Y5 v. I3 o5 W  [b]苏:[/b]记不住了?
6 f$ }( N- T& Q  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。' F+ ]# l# ~; Q5 B& L" q8 A# a: p
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?& c+ Z% K: N" I0 g, K, y
  [b]张:[/b]难。
6 ~* @# g# W- G& ~+ \  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
3 R0 ?) Y: F6 Q# Z; u- k3 G0 d  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
7 E& u8 l+ A% I& z/ X, C) m  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?$ r: `% R6 N9 ~
  [b]张:[/b]是的。
5 z4 T4 G9 N+ L' l  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?: C5 {8 O: Y, h3 M1 Y" m
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。: ~. z+ Z# d+ s  I/ T5 ^& F! h
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?3 m3 R7 O  J1 p& a# |  ]
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
  p+ e, `$ Y$ M8 B. y: v  m  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
, I, i$ A+ w1 T/ |) N  i  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。1 P$ h5 E6 L6 Y5 @5 Y, ?
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?5 Q* m& g5 v4 N- B
  [b]博:[/b]政务参赞。3 {, Y! b6 }  F  {+ o
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?0 [/ N" `$ Q( g2 [: h
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
4 H( P8 I) n5 }' o3 s0 m( |& E* `  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……) u% D0 V7 Q+ o  o; p8 D( y! N; ?
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。$ |! t/ N% ^6 y2 T
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
6 V2 r' r& K0 f3 Y  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
% K- }% ?5 H6 r$ E" D; O! t( O  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……' n' |$ E" J, ?7 n5 P& w
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。) L) E( {, w# ?8 E5 S: S
  [b]苏:[/b]没有教科书?
* i- `( E& f% e+ v( N) v" q/ o  [b]博:[/b]没有。/ }& K6 M( c, h8 s1 e1 m3 }
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?' D" A- F& Z$ n$ l, z: l  N4 H
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。# c8 w$ N: D3 B1 O
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。; F( y2 S4 I5 X& {) f( r
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。; f( S; o: |7 {1 ]# h8 k% l
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
* e' w" d9 a( ]4 Z; E3 Q  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
* w. N8 V( V6 n& `( H  [b]博:[/b]应该是语音语调。0 J( i1 i$ `! x- e) F% p+ e; y  D, L
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
7 C1 A3 s' @  w  y" {) R# d7 H" G  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。# J7 S0 A( y: g
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。' E( o# V: x, f2 B4 f
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。7 `: ~% H/ D3 |* }* T; V2 H  B
  [b]博:[/b]截然不同吗?
6 ^  w. {/ y# I- C7 M  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
9 n7 O! w0 j% a5 J, Q/ a  [b]博:[/b]……9 W" P9 ^: M2 k) ]6 \" l% M; W
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?5 j/ |" H2 U0 N% p; E
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。' s! u  p9 |9 j! |2 t2 q
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?7 i) ~2 I3 L( ~. \6 z; f; ~
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
& r' _! e9 i5 q' Y  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
' ]8 W2 t# I3 k# V  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
. P5 T- j9 r5 f% X, p" j% e7 |2 G  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?5 O4 I8 T$ K/ }% J; M6 w; P
  (四位均笑。)' t' y. g  ?: j" I' u  H& ]
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
/ f3 J, r$ _  j  [b]苏:[/b]为什么?7 L/ R  K$ f" a
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。) L0 f4 T4 |6 q; J1 b
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
# W; n7 ?0 G7 y& G: [) G+ c  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
  u8 N3 {  ]) @$ k# {; ]+ B4 ^  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。$ T3 I! ?$ m! x3 ^! J7 V+ J
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
2 p; M% _+ P" C) l# c- `  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?: N" l5 D) b' s6 U3 L7 u
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
, z/ v+ T4 K+ G4 j, l7 ]  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?# ?# E& O9 X9 B% q0 s- @
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
/ z* v! X% a4 @( F) \  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。2 t5 K$ w: j( S
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?& f2 w2 }+ ?( G4 g
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?! e+ G' K8 B5 q6 s/ X
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。+ V6 n! ~2 a+ B% _
  [b]博:[/b]是,不一样。8 N; H  t( D; @5 S+ |1 H
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
2 U7 t+ k2 k8 L! _6 V6 n  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。" Q9 g7 D- A& f7 b  g; g( V8 Y
  [b]苏:[/b]读?
3 B" ]% [9 T% @  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
0 r3 V/ y# J" P: J2 D7 A# Y" q  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
, _' B! p  U0 }2 P9 U) C2 K! n  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。7 u) j  ]8 R4 |- \7 u
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
2 p  U& T. i& g9 f0 b+ t" S  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。' r) A+ C6 c) x1 \) E
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
& V9 _! X; Z# Z0 G  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。% w* ~2 N! G' `/ t4 r5 l
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
: P1 F# A) r9 b  Q1 V1 |  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。! K$ ^# s! }/ {2 F' H/ G
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
4 R$ D# ~; L1 P  z4 m& z" L7 i  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
' a. ~  ^8 H2 U" s  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
9 q8 T4 M% s1 B5 D, L( M: _: i  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
$ e, `9 }! L' |/ S5 ^  [b]苏:[/b]哦!
* t( G+ J8 s0 w  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。/ b9 N  y/ g, s/ I
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
6 m* F% i* G3 Y  M7 F$ X; e  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。8 [' X5 V' \- V" o" `1 P
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?' K+ d& L# c& I' d
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
- |$ ]! Z. l+ L5 d* m+ p9 A$ ^$ T  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?+ B( i; Y7 u9 [& I1 t
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
) m( E# G. Z0 ?2 S  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?0 p; P( `9 x7 u; [; v) d; h
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?: ~- m0 Q9 W- \6 U9 U6 ^
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?9 E2 P1 ~6 U1 m# Z8 W. w) r
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
% W3 a7 b$ b6 b8 k  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。" ?6 _, ]& |/ N/ @* X$ r) k
  [b]张:[/b]是的。
0 x7 ]3 j# a: Q0 E9 F1 m" e  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。& m: A# X% F5 v+ K3 L
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
& Q7 _3 A9 V$ ]' y% U  k  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
, x9 S$ v5 T# R7 ?) E  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
. O5 O" k: a' t3 @4 X7 ~  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。# O7 W: P2 y3 `$ r" h* v* X
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
+ I/ x/ }: V. M3 W! _4 Y) x  [b]苏:[/b]我猜的。2 `- q/ j- N3 @# n$ ]' w: U! p
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
3 P) j* z: z$ J: W. Z+ Z; H
* p) |2 K5 @, v" z' g' j  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 j& U- o2 w, w. ?+ B/ e2 K- T: K

6 d8 B- o# t, |" K: s9 ?; |' R1 D  ]  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
8 @8 }$ `) P5 y0 R0 Y: T% r
; a4 F: Q9 g$ ]2 P% Y& [( m/ |# k1 ~# a  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
: g4 C" f, d  R0 S) m& {) Y# o
2 {* }; }7 o. R5 E2 x  苏:时机正好?
8 ^+ I4 C2 O  k; Y1 Z
0 H! N/ F, M6 k1 f' `2 W0 A  张:是。
9 J8 ~4 f4 [- A% E' G% p9 F( i7 ]1 D, {% q. m3 d
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?+ ?% L3 S' c+ }1 ^
$ @! B+ D5 e: S& f9 z
  博:公使。1 Z& c6 E; g( k: P- T& ^
( E$ m" H7 _+ W; y; v
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
( j0 K" w$ c( r' B! x4 x) J5 J  e2 g/ s# z2 w+ z
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。. [) M9 D7 g0 b( Z2 x, j; x: z

$ {8 ?, _4 A. }- o# [& E9 S  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?# i% a. c+ F7 S4 b! |1 ]
5 p5 t' N' P. f( C
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。! f! Y, g. Q% ?

, A5 M+ r: |% x3 T+ s+ N  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
$ q! P6 E( e3 |- L1 l8 p* Q3 v
$ Z) ?9 k/ R0 w- Q8 a  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。6 B: E" \% r/ J- p$ u

) ~( B; v: u/ r! P  苏:哦!) _) E7 r5 c9 l3 ~! X

9 f, C) d& z3 s8 K* n: q  博:这位是真正的职业外交官!哈……. G# g7 Z! ^2 }. p5 t( k7 B

8 C1 Z2 h1 {3 k0 l& J# f" y  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
4 y% a8 i4 a" U1 L( l0 e% |+ j9 w% Z0 C5 y
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
3 j" A8 C: W* X" G5 e0 i! d8 X$ v
7 X) w2 A7 n4 z  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?$ ]' K7 d  ?9 F# k6 z7 o* `
# @0 T2 e: W5 s# h8 D3 Q
  弗:是的,说泰语。% ~0 a! ?8 {: I
" L  ]+ j8 ]; I/ N
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?3 M  x# ]+ D5 Q: q+ l) U

1 i4 V8 Y9 H" f' S8 Q7 r  博:还从来没有吵过架。
3 u5 h5 _& C) a5 T9 E& @& x7 F- J- V8 _
  张:是,从来没有。% g2 C$ b  `( N

, [5 I* ~4 n0 b0 T# ?8 E  博:用泰语说,就是“还没有”。) L# C* Q+ q  I$ R9 R: \" T' C$ ]
2 [$ ]( Q" `1 S# s+ c
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
6 i3 K) E, _, \* X& ]1 }5 o( f: G. h, l' r( j4 k; i: d
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
# |. R; K* n/ h5 T
6 u1 a+ |1 V: a' |' Z  张:我们两位从没有过这样的遭遇。, @* _- a: K- V: J- v) R8 ~
  Q" B! a2 C" `$ e$ h
  博:从来没有在那个时候见面。/ G- f* y- R3 t. j
7 |6 P1 g" v/ U7 ]  P. _
  张:哈……; l! L2 q+ A# b& H/ b7 ]# W

# R$ w  F3 X% O+ J/ T$ E  苏:尽量避开,是吗?* d& p  d: ]. K* ^2 V: i% Y
" q" \9 r( S9 A; [* }
  博:避开。避开。
" u1 O- T! {* M! W, }9 R3 A+ Z: x+ f& t7 @3 U! H
  苏:那英国呢?
& z# A0 ?# m# {! ?( J, `
6 s& g% }# o2 n8 x9 E  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
5 a* i9 i$ O1 _! I% Y2 ?5 k! o. l$ j$ w5 b9 l; M
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
$ N- Y2 x! b1 ?! _
; o! d0 h# @' V' ]% D  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
/ [' v4 f. D- @, H9 Q9 p- k7 ^+ E8 y2 @! A: J. }# r
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
) j" z2 [( R- E" ^  f- z8 U" B! v9 Q. W6 [/ O7 t0 H) w3 `) i
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。/ F9 x8 J+ ^9 G' f
2 A3 ~: ]! n: e- I; Y# i
  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。6 V& z: C8 C; p9 u* z4 s

9 u8 i$ s) Q; T% C  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?2 ]6 I3 U! y- D6 |
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  弗:是的,会交换意见。
0 m7 M8 ~# b# z: @0 G
  `4 |% S4 Z" n9 \7 s, G  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
9 Q) O( K; t  }, P" Q
$ W( r1 }& f' k( |! H2 A0 }  博:没有困难。
3 J' z% G) c1 B0 ]3 n
$ p4 n2 m8 {: ~2 Z) d  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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) D4 y2 N/ T/ t4 A  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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5 P5 v4 C1 h. _) q0 i6 W1 X8 C  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?$ Y0 I7 s9 F, N' ?& Y0 b4 ~! }- w$ k

5 I+ Q8 f: j+ L! J& n" T1 v0 `  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. S" \, [3 ^! q3 Q! a( x1 i
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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7 `0 n9 y- S  b- @7 N6 @  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。$ a  X+ ^! l7 d+ D2 F7 a

, T7 p7 u" K1 b8 B2 C( i+ s  弗:我们必须保持中立。
  Y  `& K8 Y9 ?# p3 \- N/ g
$ j( ^* g. w, {" h* E, `  苏:始终保持中立?
5 i  S  _. k; a+ Q/ i" H  D
; c& R5 r9 G# f* f7 B7 e0 T1 @; {  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) N* M# X  H# x' ]( e  J: H

: ]) S* p" S+ k3 q) S  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……. v- w7 y( v9 k8 A
+ y8 f" a- k/ x6 w
  弗:但我们不理解啊。5 t, S$ J. e' w
! A& I/ r6 k) }9 c; s3 j9 }6 f
  苏:不理解?
7 M" n$ V/ [/ B$ D( M* ~
% x4 w$ R% ~- M3 N0 Q  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
* W& R- c. d5 N) n, U9 \- ?( Z5 U1 `' i# j1 F, n/ [/ L
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?( R, O! S6 D; e6 q8 Y  v1 X* g
* p% i* l$ p" h
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
0 V* q' }0 c% C) L. W! Z( s' C  X+ ?+ y. Q+ r/ G  n
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?! Q- _( T- }1 m" E& B/ x7 e# r5 [
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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; z' y! N9 Z  r0 ]% v4 a! m) m& n  苏:中、美是同一天吗?
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4 l% J5 p% }) X% z1 U; T0 [) E  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?3 v# @6 A: e0 W# e6 J
6 I$ M+ w% M) Y/ g8 k, z
  张:是。
9 J/ x9 |1 y0 a+ e5 A( Q9 O9 p" J. r9 ^/ e: M' Y- M4 _
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。" p' D8 i! d- h0 t( W& U4 h
& k4 F8 d; T/ d
  苏:张大使介意吗?' w2 c- l! v( b! q
# Y5 H& W$ p# A- u
  张:不介意。/ D+ ^: {( S+ T( G( P2 O% ?

2 a" L7 p" r+ \8 n. r/ F  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。/ l  l- b. c, c# K

' }! E6 {3 m- [+ ]  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。& q, t- T/ t2 n6 z7 d) H% w

! M' S. O) j" M5 u- r/ J1 a" t  博:我们不这么想。# I* L: o- c  @
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。$ h: V% [! W8 `* b8 H" W6 w
# Z7 u! O. z) p1 [
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变2 r7 U) [& ~* \% k

; @" X! S* j& x2 Z  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
  Y9 F# ^, [% ~2 p: R" g: T" \2 x4 x( T7 K1 W( V
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。: ]) j+ R6 A5 T
; h% K5 D& I8 }# C7 O
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。% o* E/ g# N+ Y
9 @1 [; v5 v& W/ f4 j
  弗:是。
7 A$ Q3 f3 G- E  y  N! b/ d! E
" x% E) |/ c" S  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
$ ]/ \: o4 N1 d% L3 @7 n0 k+ I, J1 D9 a1 |  m
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
5 q, T3 l+ i' x2 Z9 O
; ~: _7 h8 p0 E0 O0 s  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?2 N1 J& X+ i! E" S" K6 f
; i) J2 n' d# H& }) p- B
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。8 n- R9 M+ n) m& P4 F4 f* h

+ ]) j- }/ v9 N3 [! M: ~$ Y+ y  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
& a/ ~  r5 U, E6 c* i$ n! d" G& E8 s" h/ r6 D; U9 h! f, b
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
% N( i% i% l/ L) H. S5 O. V( {2 K6 U& ?! F4 G' \7 o" L# f( B( x
  苏:大使感到糊涂吗?
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7 T+ m" k4 T* N- B; t1 G' H  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。4 w% c5 k7 T. B% T

4 \& _  e+ {8 }( c' ?6 p  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?  K0 a) @9 E2 C( G/ ^; ?% H

* I2 x) X6 J# Y  |+ W4 D, [  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
7 \: h& Z; U. }( T$ v  A% P5 K1 m5 @. {
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……
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% D, @( r: ~9 X, q+ t& o' U9 `7 a5 {  苏:每次来都碰到了“革命”?, C  ]7 r# w2 F
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。) d3 q2 u0 v" }6 V

% ]2 E7 e# P- N* H7 ^: T8 b  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?; ]& s, |1 ~; q. k* }
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  弗:那天我在英国。
$ J9 [. w! c# f! C3 G0 b- ^0 M8 Z+ Y* o7 F7 m$ E% f( h2 M
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。9 F+ o* @/ ]- L/ n
( i# m& \! D* W6 f5 F" Z& L5 ^
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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: S) c5 S2 t' {( Q! R9 \  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
) R0 s& e/ `. i0 j6 Y$ g: ]3 m% k8 \# R) D/ ]; i
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
7 a( \# _* k" O
3 e. V' x, u2 l5 G( \  b  博:那你说说,有什么情报?
' V& Y  |, o) Z! C+ ~
- I( m. B5 E8 `& k# z" G! ^) R  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?3 k' f2 k& D3 {% R$ G! w

* v! ^% T/ _- ]! u  博:不对。- i" c) f# f& a

" q- ^& N; b+ E2 X+ D/ u  苏:CIA,可能有什么情报……6 P7 C! f# ~- _2 N1 B
% r7 \- k" L! V. V# Y% R3 X
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
9 V& M# r, _( Y, k# {) Z
' E1 G5 d/ W& z, ^6 M  苏:不是事实吗?
2 d0 I2 A& ]' ], v7 V4 ^$ b% t$ u/ M' q
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。& b9 V6 `, T; c5 r% A* K, C, m5 f7 {

6 U, q" {7 L- F  r8 A: _! k  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?+ S9 R6 G0 X; |. k6 h
1 k( h, U! W# j5 y0 s
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。8 E7 S8 D# b) r3 A! K
2 Q7 M  J: W" m3 [
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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9 ~, H2 S1 c/ [' F/ T" Q  \1 l  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。  t) b$ D9 r# t1 b+ z) l
4 U) u$ m# ^0 m" q
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
% q, z4 L% a8 {4 I& I- j$ \, c) q) X6 {/ |7 i
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
' G- }5 v+ o  B) j. C. Z7 i$ y5 w9 K! F; K4 X. `, S7 X0 F
  苏:为什么?损失什么吗?- R" J' u. T- [! H9 [' B7 y1 b

" U' n) c/ k+ O4 ]  博:是。哈……' g8 f5 y: i/ D6 r# u
; r5 q8 Q( w' A. V6 p
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
2 }# A* f; T& b0 v7 u
! k9 N# f/ C3 ?7 ~* w1 V1 R  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的4 C6 |# Q, u0 o9 |# q1 H; g
- i& _* C4 Z4 D; }
  苏:大使在泰生活愉快吗?7 z- x& o: I. k+ n: [) k" N* ?

( i8 g7 V9 S, k. i; ?( Z8 P  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
3 W6 ~& T5 v( r: w4 C  O" T9 L  Q6 ~) |) G/ {5 a0 M' s* C
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。$ T( ?2 x* _+ B9 f/ p( D
. B; u1 F3 `$ K5 X
  苏:这样好不好?4 v% Q3 P$ J% ~3 _

2 l6 F3 A* r$ o5 W* c: v. ^  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。8 h1 ]5 ~. t; x+ Q' F

+ f! r: }; ^$ N8 e; N, D1 ^) r  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
* [, v" b# X; [- S) X
3 C' G* t  c8 F4 P# J; D  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。! _) t7 `1 l9 x

, S5 K; @% G: q4 a, I. |  苏:泰国人?& G9 q. k' l' D2 I' \# h0 }
# j% n0 \8 z3 ~, b- ]# T" {% W
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
$ ~# h. H# ?, P) f$ }) x& z3 u* p
# [5 J: O" W9 g  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。2 O$ q9 E5 F6 I8 k- S1 s7 W  E5 I5 I

5 w. U: y! j1 h" P + L8 k4 C3 q0 }; e# l8 k, C+ K
. B1 p. t1 f! M, e: q* L% M" g
) {% `  c% V" k& k# _
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] ; v* {4 i5 |8 p* Z* |. V
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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