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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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* p) |2 K5 @, v" z' g' j 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 j& U- o2 w, w. ?+ B/ e2 K- T: K
6 d8 B- o# t, |" K: s9 ?; |' R1 D ] 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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; a4 F: Q9 g$ ]2 P% Y& [( m/ |# k1 ~# a 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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2 {* }; }7 o. R5 E2 x 苏:时机正好?
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0 H! N/ F, M6 k1 f' `2 W0 A 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?+ ?% L3 S' c+ }1 ^
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博:公使。1 Z& c6 E; g( k: P- T& ^
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。. [) M9 D7 g0 b( Z2 x, j; x: z
$ {8 ?, _4 A. }- o# [& E9 S 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?# i% a. c+ F7 S4 b! |1 ]
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。! f! Y, g. Q% ?
, A5 M+ r: |% x3 T+ s+ N 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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$ Z) ?9 k/ R0 w- Q8 a 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。6 B: E" \% r/ J- p$ u
) ~( B; v: u/ r! P 苏:哦!) _) E7 r5 c9 l3 ~! X
9 f, C) d& z3 s8 K* n: q 博:这位是真正的职业外交官!哈……. G# g7 Z! ^2 }. p5 t( k7 B
8 C1 Z2 h1 {3 k0 l& J# f" y 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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7 X) w2 A7 n4 z 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?$ ]' K7 d ?9 F# k6 z7 o* `
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弗:是的,说泰语。% ~0 a! ?8 {: I
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?3 M x# ]+ D5 Q: q+ l) U
1 i4 V8 Y9 H" f' S8 Q7 r 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。% g2 C$ b `( N
, [5 I* ~4 n0 b0 T# ?8 E 博:用泰语说,就是“还没有”。) L# C* Q+ q I$ R9 R: \" T' C$ ]
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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6 u1 a+ |1 V: a' |' Z 张:我们两位从没有过这样的遭遇。, @* _- a: K- V: J- v) R8 ~
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博:从来没有在那个时候见面。/ G- f* y- R3 t. j
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张:哈……; l! L2 q+ A# b& H/ b7 ]# W
# R$ w F3 X% O+ J/ T$ E 苏:尽量避开,是吗?* d& p d: ]. K* ^2 V: i% Y
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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6 s& g% }# o2 n8 x9 E 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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; o! d0 h# @' V' ]% D 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。/ F9 x8 J+ ^9 G' f
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。6 V& z: C8 C; p9 u* z4 s
9 u8 i$ s) Q; T% C 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?2 ]6 I3 U! y- D6 |
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弗:是的,会交换意见。
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`4 |% S4 Z" n9 \7 s, G 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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$ W( r1 }& f' k( |! H2 A0 } 博:没有困难。
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$ p4 n2 m8 {: ~2 Z) d 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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) D4 y2 N/ T/ t4 A 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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5 P5 v4 C1 h. _) q0 i6 W1 X8 C 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?$ Y0 I7 s9 F, N' ?& Y0 b4 ~! }- w$ k
5 I+ Q8 f: j+ L! J& n" T1 v0 ` 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. S" \, [3 ^! q3 Q! a( x1 i
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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7 `0 n9 y- S b- @7 N6 @ 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。$ a X+ ^! l7 d+ D2 F7 a
, T7 p7 u" K1 b8 B2 C( i+ s 弗:我们必须保持中立。
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$ j( ^* g. w, {" h* E, ` 苏:始终保持中立?
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; c& R5 r9 G# f* f7 B7 e0 T1 @; { 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) N* M# X H# x' ]( e J: H
: ]) S* p" S+ k3 q) S 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……. v- w7 y( v9 k8 A
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弗:但我们不理解啊。5 t, S$ J. e' w
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苏:不理解?
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% x4 w$ R% ~- M3 N0 Q 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?( R, O! S6 D; e6 q8 Y v1 X* g
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?! Q- _( T- }1 m" E& B/ x7 e# r5 [
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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; z' y! N9 Z r0 ]% v4 a! m) m& n 苏:中、美是同一天吗?
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4 l% J5 p% }) X% z1 U; T0 [) E 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?3 v# @6 A: e0 W# e6 J
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。" p' D8 i! d- h0 t( W& U4 h
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苏:张大使介意吗?' w2 c- l! v( b! q
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张:不介意。/ D+ ^: {( S+ T( G( P2 O% ?
2 a" L7 p" r+ \8 n. r/ F 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。/ l l- b. c, c# K
' }! E6 {3 m- [+ ] 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。& q, t- T/ t2 n6 z7 d) H% w
! M' S. O) j" M5 u- r/ J1 a" t 博:我们不这么想。# I* L: o- c @
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。$ h: V% [! W8 `* b8 H" W6 w
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变2 r7 U) [& ~* \% k
; @" X! S* j& x2 Z 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。: ]) j+ R6 A5 T
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。% o* E/ g# N+ Y
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弗:是。
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" x% E) |/ c" S 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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; ~: _7 h8 p0 E0 O0 s 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?2 N1 J& X+ i! E" S" K6 f
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。8 n- R9 M+ n) m& P4 F4 f* h
+ ]) j- }/ v9 N3 [! M: ~$ Y+ y 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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7 T+ m" k4 T* N- B; t1 G' H 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。4 w% c5 k7 T. B% T
4 \& _ e+ {8 }( c' ?6 p 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗? K0 a) @9 E2 C( G/ ^; ?% H
* I2 x) X6 J# Y |+ W4 D, [ 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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% D, @( r: ~9 X, q+ t& o' U9 `7 a5 { 苏:每次来都碰到了“革命”?, C ]7 r# w2 F
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。) d3 q2 u0 v" }6 V
% ]2 E7 e# P- N* H7 ^: T8 b 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?; ]& s, |1 ~; q. k* }
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。9 F+ o* @/ ]- L/ n
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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: S) c5 S2 t' {( Q! R9 \ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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3 e. V' x, u2 l5 G( \ b 博:那你说说,有什么情报?
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- I( m. B5 E8 `& k# z" G! ^) R 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?3 k' f2 k& D3 {% R$ G! w
* v! ^% T/ _- ]! u 博:不对。- i" c) f# f& a
" q- ^& N; b+ E2 X+ D/ u 苏:CIA,可能有什么情报……6 P7 C! f# ~- _2 N1 B
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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' E1 G5 d/ W& z, ^6 M 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。& b9 V6 `, T; c5 r% A* K, C, m5 f7 {
6 U, q" {7 L- F r8 A: _! k 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?+ S9 R6 G0 X; |. k6 h
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。8 E7 S8 D# b) r3 A! K
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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9 ~, H2 S1 c/ [' F/ T" Q \1 l 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。 t) b$ D9 r# t1 b+ z) l
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?- R" J' u. T- [! H9 [' B7 y1 b
" U' n) c/ k+ O4 ] 博:是。哈……' g8 f5 y: i/ D6 r# u
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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! k9 N# f/ C3 ?7 ~* w1 V1 R 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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