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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张' v4 z+ I0 ]# S! n. U. _6 t
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?; j; B2 u9 o& L. ~+ T/ N* l
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。4 `! Q; l8 L$ d k; n
" J+ U9 |6 f9 P: y 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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# v; d' z0 Q$ K, k9 \( x 苏:时机正好?8 I5 [- W5 m* f- A
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张:是。$ Z2 D" y& o1 w
6 ]# }& F0 _0 X! |0 C6 h5 m 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?7 z& Z8 p% r5 L+ d' k
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博:公使。
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2 m' w, i: H5 L/ J 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?# k9 Q+ j" z) K
1 E# `8 x0 [" r8 C" a- m 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。7 G, k _/ y/ N1 O( Q
+ K8 z2 F3 }! h/ B, ?' T% Y 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 x( @: |" }/ ^6 b9 {+ V
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?& Q( i2 v2 k. A: J2 @6 v5 s
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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5 K8 M8 M4 c) {. u 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。 a2 v3 f O j/ m F0 S
8 u3 o# y3 h# e7 n q; @ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?( S/ @* H2 u) f$ W
: l; m0 J: E2 B9 K: ~$ q 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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/ f* h! C# \0 `1 s 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。# r+ S+ W8 l+ ~' N+ u
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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& L+ E7 _) F8 D% R# Y U 苏:尽量避开,是吗?) y* E) @& o) }; s6 ? i1 r9 J
; m, V' Y' x* D 博:避开。避开。1 U" G; k: ~8 r2 I* N
! f! H9 \4 y( j- Q 苏:那英国呢?
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2 u! ~/ H5 }. R. ?6 v 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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- q& B# s& Z$ a! r 苏:要退休的大使说的就可以不一样?3 X) S# n# l: \4 r
# l. M7 h8 v; ^; O 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' X8 z4 D& F# B5 J7 ~3 @! y8 n# }9 `2 Q
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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3 O- }+ X# j5 G. ^- k 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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8 W; Q0 q y& P0 B* z5 c* [& L7 B 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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. x* v2 h. e. Y3 W* W 弗:是的,会交换意见。" \# c7 V. ` g) v1 V& N7 R
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。' A5 ?! a: x0 P8 e! l) @
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博:没有困难。- E7 I; o( y# ^9 D( { U
9 j. {& H$ \0 Y6 f 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。& j9 `: H( o/ P$ G
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?! O4 A" ]+ ?* Z% D5 u [: V
7 r# t! k! M* Q) g( c5 {$ I$ b 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。9 p" u% E1 v" R) }1 t% z3 N
0 G; O1 h; Y) v1 f8 X: i8 ? 弗:我们必须保持中立。* d- u9 m8 i$ u; E
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。6 [0 [+ v& N4 @0 g Z5 U
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……& R# l7 m, e- b) Y0 f. R0 m4 C9 P
- f" _% `& @& y 弗:但我们不理解啊。' U0 A0 D* ]+ [& \2 l) P+ N& M
" j2 C1 e, G' R+ ^5 o2 ` 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。- c. M6 K( y6 ~( T9 b( {
& Y% {5 `3 E6 g k2 m4 p; x 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?; g3 C' x4 j g% J
8 O; o( I( }' J1 F% q# E5 |! K 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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: {9 a/ t: L4 |2 w+ O9 e 博:这要取决于“祝贺”的含义了。3 f* [0 k! a. e6 z9 Z$ V8 L% R5 c
( G1 N/ [; V( O2 T4 G 苏:中、美是同一天吗?
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1 s# w- E! D( Y4 U 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?6 m$ V% Y% B1 f* [
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张:是。8 r: E$ W: ]0 q5 @" t- W! J, W% l
8 `% b5 d/ g& D 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。) I+ I. N! R5 F5 o8 ^' V9 U1 x
1 A/ s1 O, e* E7 r 苏:张大使介意吗?% k4 V" c5 W" E7 K
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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7 X) C& o1 X' g7 T1 f& f* l 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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3 j1 X8 C5 ]4 E7 @. d 博:我们不这么想。" m& I$ h& _# Z1 L- b7 k2 h
6 [9 Z5 ?) H6 u( N0 p 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。( B; c, O% R$ n9 `" u4 k
: F w" }; A) E. P" o; ]在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?8 M- C2 |4 f4 C0 b# o. C) h
2 w3 w1 `& P; x7 u1 D8 p 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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" r% x; R8 p4 r% M/ Q: K 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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2 P& }9 q0 W5 `/ r" y 弗:是。3 X; F" _$ n7 ^, O
0 z2 I k: S G: a) M& M 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" b3 x% \1 _, s( g; o& ]) @4 u Y
, B( O* D7 d0 t9 B2 n7 C* y 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 B- I0 a3 |$ e- d% d6 w
1 U+ d" L; y& U 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?2 \, H! B0 o f$ D% t+ d& s0 A
3 c( e1 d5 A8 s/ o" \ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。7 p4 r: T/ L0 S9 C
6 h! N4 i& H. h4 h0 l8 ^& }* u 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。0 [7 A [% w# x7 d' D
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?7 x m1 @ e" P- b, ^/ b7 m! l
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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7 ?) K3 V8 d# C5 |: G; c: G 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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: r& l% p) \. _* I 弗:哈……
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5 {& y% R+ z% G N' l' Z 苏:每次来都碰到了“革命”?
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' Q" K6 S) k* V) x$ k& R6 s2 d6 w 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。2 ]% ], _% S% j
8 G$ ^/ p9 v% _ t. a 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。+ r* y* r( @% o6 l" X
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。" i+ ?: H( _. m5 Q! R. A! y
+ u0 ~& g" D4 n5 D1 h% O* c: f 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?" W- |7 B$ ]1 p$ x- ^( P; I2 R6 J
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。0 V3 H' t( q( n) t4 d& b: p7 P- l
0 t0 p2 }( L+ N' c6 k2 | ? 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。; S1 M9 L, @( E- G
2 [6 d$ D" Q0 O/ F! h 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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o9 M4 l: \% C0 E4 L 博:那你说说,有什么情报?
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4 ]' A& V4 C: G4 \1 z5 n Z 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。9 s' o3 V: P. X' Y1 Z q* N
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苏:CIA,可能有什么情报……
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2 P& P2 y0 |" ~: J$ y7 v V1 E, R 博:谢谢如此的表扬。谢谢。# |. X& w4 n. u' i' J! p: G
/ ?* D& x% o4 C0 ]. z' F 苏:不是事实吗? w, E! b! `5 N Y: g% z& a: @
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。* l" @1 j# `/ x. V6 x
6 `5 n; C- F& b1 \2 \: v 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?) D7 v z) v8 K: K( f" W" a
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。: X: }2 L7 U8 K) z& ?; q
1 i+ L- g" _6 C! m$ Q* C/ G" b# C5 G 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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9 o9 t# q& P2 h9 m) z 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 h7 N: z e- U# ~
. b+ q; y7 U( L- W* l5 { 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?. Z6 M6 U3 x0 t$ d" x
: g* p/ E2 k+ Q, Q 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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, U- p3 a+ C7 A' @( P W 苏:为什么?损失什么吗?6 I& M% ^1 a; J8 x7 N: |9 P
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博:是。哈……& e9 y' L* z/ ]1 H# y
; i1 o& r( I4 U! } 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?8 G, [2 H' x* S( }) Z+ _/ Q
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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